[Афина_Диана]

Мой друг из Америки прислал интересную статью о русских женщинах.
Пишет американец, живущий в России о том, что женщин-руководителей, на высоких постах или со своим бизнесом - в 2 раза больше, чем в США. Хотя казалось бы, у них страна свободы и всё-такое. Причём в статье описывается, что феминизм не популярен, женщины не кричат о своих правах, не рассуждают о несправедливости мира, не топают ножкой, просто спокойно идут и берут своё. Порой мягко, но решительно.
При этом в США есть стереотип, что русская женщина - прекрасная, но такая покорная, тихая, на кухне ("barefoot, dumb, pregnant, and in the kitchen").

Чуть посмотрела в Интернете, уже другие статьи:
"Согласно отчету международной компании Grand Thornton International, Россия уже третий год подряд уверенно удерживает мировое лидерство по количеству женщин-руководителей в деловой сфере. С 2016 года их количество еще немного увеличилось и составило 47%.
Для сравнения, в странах Западной Европы этот показатель не превышает 20%".

Меня удивило даже не то, что русские женщины могут строить карьеру и заниматься бизнесом. Правда, у меня перед глазами не мало женщин-руководителей и деловых таких дамочек. Кто коня на скаку остановит и прочее. Я никогда не чувствовала ограничений в этом плане.
Скорее удивило, что в США этот процент в 2 раза ниже, если верить статистике.

Пятёрка стран, где женщины занимают высокие посты: на первом месте Россия, дальше идут Филиппины, Литва, Эстония, Тайланд.
www.fbk.ru/upload/docs/GT_WIB_Turning_Promise_I...

Comments

[девочка Ив]

Это связано с коммунизмом очень, когда в придачу ко всем семейным обязанностям на женщин повесили рабочие, и это стало восприниматься как норма. И уж 100 лет прошло. А вот семейные так и висят, тут у нас хуже, чем на западе, статистика. Они, кажется, сразу начинали с уменьшения семейной работы в пользу профессиональной, а патриархат на кухнях больше(

Так что палка о двух концах, но я тоже никогда ограничений именно в профессиональном плане не чувствовала, что в универе, что теперь на работе оба пола везде примерно одинаково представлены, ну за исключением пары сфер.

[Афина_Диана]

девочка Ив, думаю, да, в США в 50ые годы был расцвет. И многие женщины могли не работать и превозносился идеал такой глупенькой, но очаровательной женщины. В СССР женщины больше пахали.
Но мне кажется, что и так, ещё до Революции женщины много работали. Коней останавливали и ходили в горящие избы. (Особенно если брать не интеллигенцию, а простой народ).
В музеях Костромы рассказывали, что детей с очень раннего детства приучали к труду - и мальчиков, и девочек. Лапти плести и прочее. Труд отличался, но всё-таки.

[Ули]

Пятёрка стран, где женщины занимают высокие посты: на первом месте Россия, дальше идут Филиппины, Литва, Эстония, Тайланд.

И Финляндии, Швеции, Дании там и рядом нет?...

[девочка Ив]

Мне кажется, Швеция там же или догоняет, они очень продвинуты в этом.

У нас в компании больше половины руководителей — женщины, хотя в совете директоров их все же меньше, чем мужчин. Но все равно не чувствуется какого-то сексизма в этом всем совершенно.

[AlinaSmith]

Very, very interesting point. I never realized Russia is one of the leading countries, as far as the number of female CEOs. It's honestly bizarre to hear, considering how entrenched the whole culture is in the patriarchal ideals. But it also makes me proud of all the badass Russian ladies, that aren't afraid to step up and get what they want.

I'll be honest, I never had to be a feminist until I started working and making money in the US. The respect for a woman's abilities and intellect is just not there by default. Even from other women (which is super disheartening). I have to constantly aggressively shove my knowledge and strength down people's throats until they have no choice but to slightly fear me. Respect shouldn't be synonymous with fear, but it often is.

I honestly get so fucking tired of this bullshit. I just want to do my work in peace and get the basic respect due to any human being, not constantly be trying to prove that I know what I'm doing. But it's important to keep fighting, because it not only elevates me, but also teaches women around me to stand up for themselves and the men around me to respect women.

[Зело]

Афина_Диана, ну кто бы сомневался)

Одни бабы в начальниках))) Особенно в "офисных". В исполнительной и судебной власти. Карают твердой рукой.

У нас в России очень властные бабы. Начиная с цариц)

А покорность... - трижды хаха. Отъезжающий по брачным подвязкам контингент - специфический. Они перед иностранцами первое время "изображают", чтобы зацепиться.

Как же хорошо, что у нас был социализм. Вот это кузница женской свободы.

PS А США-шницы поэтому и повернулись все на феминизме. У них раскрепощение женщин, похоже, до сих пор на низовой отметке.

[Афина_Диана]

Ули, там не все страны представлены. Но вот в Германии около 15%. Но, возможно, это связано с тем, что много семей с востока приезжает с традиционным укладом. Подумала я. Но Турция, как ни странно обгоняет Германию в этом плане. Про Швецию и Финку не сказано. Но думаю, что кому надо - добьётся там карьеры. )

Россия 45%, Польша 34%, Италия - 29%, Турция - 20%, Ирландия - 19%, Новая Зеландия - 19%, Голландия и Аргентина - 18%, Индия - 16%, Германия - 15%, Япония - 7%.

девочка Ив, я вообще живу в бабском царстве из-за того, что я гуманитарий. На работе по больше части женщины руководят (мужчины есть, но их мало), на курсах японского руководитель - тоже дама, среди моих приятельниц и подруг очень разные все. От отчаянных домохозяек до страстных карьеристок. Мне даже нравится, что вокруг меня полный набор )

Зело, меня просто удивила статистика, у меня у самой в голове был стереотип, что русские женщины пусть не покорные, но часто такие домашние, спокойные. Иногда, конечно, похаживают в горящие избы, но не очень часто. Например, меня заграницей осуждали за каблуки, ведь там девушки ходят в более удобной обуви и у меня было ощущение, что я какая-то легкомысленная на их фоне, раз хочу ходить в платье и на каблуках )

[Афина_Диана]

AlinaSmith, спасибо, что поделилась!
Жаль, если есть притеснения. =(
Твоя сила, уверенность в себе, страсть к своему делу, любовь к творчеству действительно вдохновляют.
С одной стороны, у меня и вообще в России есть представление, что женщина должна быть прекрасным созданием, приятно выглядеть. Очень популярна обувь на каблуках на каждый день. Даже зимой, даже в дождь. Порой ценятся способность к готовке или что-то в этом роде.

С другой стороны, в реальности правда очень много женщин работает на всяких руководящих позициях или уходят в бизнес. Ты можешь вспомнить, что нашей школой руководила женщина, губернатор в городе была женщина, твоя мама проворачивала крупные сделки. Юля тоже ушла с головой в карьеру.

Я не карьеристка, но и не домохозяйка, иногда мне говорили за границей: "И как не страшно ехать в Азию одной". Но для меня норм.
Для меня сила и женственность не мешают друг другу, а порой помогают.

Думаю, хорошо, что мир меняется и у женщин больше возможностей.

[я рюкзак]

вы масштабы бизнеса сравните тут и там. там тяжело пробится. тут тоже сексизм в сеьерзных организациях процветает. просто у нас полно фирмочек которых завтра ветром сдует( вобще экноомика больна очень много организаций которые продают воздух) и там да может быть женщина директор и начальник но в какой то лукойл ее развн только кофе разносить возьмут. я не говорю что это 100%случаевев но имннно из за этого, я думаю, статистика так и выглядит.

[Афина_Диана]

я рюкзак, думаю, конечно, сферы разные есть. Строительство, нефтедобывающая промышленность и прочее - там правда будет меньше женщин. В статистике возможно много школ, салонов красоты и прочее, где руководят женщины.

Я по работе и по жизни очень много встречаю женщин, которые занимают руководящие должности или вообще открыли свой бизнес. Но я больше сужу о гуманитарной сфере - образование, языки, сферы красоты, реклама и прочее. Но, не секрет, что именно собственники крупного бизнеса, нефтянники и олигархи часто - мужчины.
Мне как раз было интересно узнать про средний класс.
приятно, что здесь за державу не обидно )))

[девочка Ив]

я рюкзак, вы как раз про нефтяную сферу в РФ не правы, очень много женщин в руководстве.

[Зело]

но в какой то лукойл ее разве только кофе разносить возьмут

Не совсем так) В крупных компаниях, особенно в ритейле, в совете директоров и составе собственников часто попадаются женщины.

А в Лукойле, кстати, многие топы-иностранцы. ))

Женщины-топы в Лукойл:

Тоби Тристер Гати. Состоит в комитете по инвестициям и стратегии, попутно являясь президентом TTG Global LLC. А раньше была заместителем госсекретаря США по исследованиям и разведке, а ещё советником Билла Клинтона (в бытность его президентом) по делам России.

Любовь Николаевна Хоба. Помимо членства в совете директоров, является главным бухгалтером ПАО "Лукойл" и его вице-президентом.

Наталья Игоревна Подольская. Координирует действия руководства компании, корпоративный секретарь ПАО "Лукойл". Она же отвечает за связи и взаимодействие между Советом директоров, акционерами и исполнительным руководством. Под наблюдением секретаря гарантируется соблюдение должностными лицами и управлением компании всех процедурных требований, обеспечивающих реализацию интересов и прав каждого акционера. Корпоративного секретаря назначает непосредственно Вагит Юсуфович Алекперов.

[Афина_Диана]

Зело,

А в Лукойле, кстати, многие топы-иностранцы.

может, они шпионки??))

[Зело]

Афина_Диана, американка окопалась, потому что "на родине женщинам ходу нет")))

Похоже, они все из одной котомки - иностранцы, наши... ))))

[Зело]

Подольская www.lukoil.ru/FileSystem/4/9076.jpg

Тоби Гати www.lukoil.ru/FileSystem/4/8851.jpg

Любовь Хоба www.lukoil.ru/FileSystem/4/3797.jpg

Пожольская прям симпатяжка такая, хорошенькая тетя))) Как и положено административному директору. Хоба - типичный совладелец, жесткая, резкая, какая-то жизни хлебнувшая))). Эх, типажи-типажи))

[Афина_Диана]

Зело, интересно, ей пришлось учить русский язык?
Спасибо за фоточки. Интересно )

[Nuxta]

Помню, в Американском универе один из профессоров в рамках исследования предпринимательстива в разных странах делал опрос среди студентов международных о дискриминации, и потом удивился, что именно российские студентки меньше говорили о дискриминации в сфере руководящих должностей как о проблеме на пути в карьере. Потому что действительно много положительных примеров.

как раз недавно подборка из телеграммовского мастрида попадалась на тему gender pay gap (общемировая разница в оплате труда мужчин и женщин), там тоже было отмечена вот эта особенность, поделюсь тут ссылками тоже, вдруг кому интересно:

www.bloomberg.com/news/features/2018-03-29/the-...

В тексте есть много интересной статистики, показывающей, что человечеству ещё долго предстоит бороться за полное равенство женщин и их полноценное участие на рынке труда. Даже в развитых странах разница между доходами женщин и мужчин сохраняется. Причём здесь есть две проблемы:

во-первых, у женщин меньше шансов попасть на высокие должности, и в топ-менеджменте их намного меньше, чем мужчин (здесь есть и объективные, и субъективные причины);

во-вторых, женщины на одних и тех же должностях получают меньше, чем мужчины (здесь тоже есть объективные и субъективные причины, обсудим их в "Терминальном чтиве").

Ещё я нашёл в англоязычной Вики (на русском нет) статью о gender pay gap в Российской империи, СССР и РФ: en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap_in_Russia. Но там мало актуальной статистики. В России вообще интересная ситуация: мы рекордсмены по участию женщин в топ-менеджменте компаний (43% - нигде такого нет!), но при этом сексизм и дискриминация повсеместны, и этим женщинам приходится непросто. Знаю лично несколько женщин-топов и немало слышал историй о том, через что им пришлось пройти.

Думаю, главное сейчас – не вводить никаких квот и ограничительных законов по борьбе с дискриминацией, а вместо этого заниматься популяризацией рационального мышления и феминизма. На эту тему есть ещё годный мастрид на русском, который я здесь публиковал давно: reed.media/gender-gap. В России этот сайт почему-то заблокирован, но статью можно прочитать через кэш гугла или Tor/VPN – это редкий пример объективного взгляда на причины проблемы gender pay gap, не основанного на популистской пропаганде.

[я рюкзак]

девочка Ив, наверно жены президентского окружения

[девочка Ив]

я рюкзак, лол, нет.
При чем вот выше по советы директоров написали, но в руководстве среднего звена ситуация ещё более равноправная, то есть всяких руководителей филиалов и проч. часто примерно одинаково.

[я рюкзак]

Nuxta, это очень интересно. а не научите как читать гугловый кеш?

[Nuxta]

я рюкзак,
я через впн заходила (в стандартном списке сайтов не было, пришлось прям добавлять адрес вручную), с гугл кеш честно не знаю как обращаться, не разбиралась

[Зело]

а вместо этого заниматься популяризацией рационального мышления и феминизма.

Nuxta, Я не знаю, откуда вы и какого пола, из какой вы страны, но позволю себе высказаться в этом не "про-феминистском" треде.

Насчет популяризации научного и рационального мышления - полностью согласна. А вот вместо сектантского феминизма западного толка, привязанного к ИХ реалиям, стоит, ИМХО, "насаждать" уважение к людям в целом, вне зависимости от пола, и уважение к рабочему классу; восстанавливать систему среднего проф. обучения и поднимать престиж труда. Раскулачивать ожиревших "новобояр" ...и прочее в том же духе. У нас в стране проблема, увы, более насущная - народу есть нечего, а женщины упахиваются дома и на работе не от хорошей жизни - масштабы мужского алкоголизма и безработицы не оставляют им шанса быть "воздушными феями" и домохозяйками, ...детей надо тянуть.

Я работаю в сфере HR с 2000 года, и хорошо знаю тенденции рынка труда. Он более жесток к мужчинам, к сожалению.
Мужчины тяжелей переносят потерю работы, работают в принципе на более тяжелых, физических работах, не получают вознаграждения, уходят в депрессии и запои. От них ожидается отсутствие слабости и "взятие себя в руки" в любом случае. Так что не все так однозначно.

я рюкзак, наши с девочка Ив посты друг друга дополняют.

[я рюкзак]

Зело, да, я почитала)

[Афина_Диана]

Nuxta, Кстати, я не замечаю, чтобы мужчинам платили больше за ту же работу, что и женщинам. Не знаю, может, такое и есть. Но тогда какой смысл держать мужчин, если можно женщинам платить меньше?
Другой момент, что не все женщины рвутся, например, стать программистами и прорабами.
Ещё было такое, что моя подруга хотела повышение, а повысили одного парня. Подумали, что моя подруга только что вышла замуж, захочет ребёнка, так и произошло. Получается, что притеснение женщин вроде как в этом плане есть, но с другой стороны будь я владелицей бизнеса, я бы тоже подумала о том, кого удобнее продвинуть мне, а не о честности.

Боюсь, что русских в принципе пугает слово "феминизм".



Зело, думаю, да, важно уважение к людям в целом и не думать "мы хорошие, они хуже".
К сожалению, да, многие женщины хотели бы встретить принца и стать, например, фешн-блоггером. Но как говорится, кони всё скачут, а избы всё горят. )

[Lorraine (Dasheng)]

Афина_Диана, какой интересный пост и неожиданный рейтинг

[ViolinAngy]

Боюсь, что русских в принципе пугает слово "феминизм".

Мне кажется, его как-то негативно понимают. Хотя, вроде, феминизм борется за права на отпуск по беременности, родам, уходу за детьми, за права на обучение и за права равной оплаты труда.

Это хорошо, что у женщин в России много возможностей.

[Афина_Диана]

ViolinAngy, да, в России явно негативный оттенок. Кажется, что феминистки не любят мужчин, а женщин призывают быть грубыми, не следить за собой, не заводить семьи - это я грубовато, но воспринимается, как-то так. Ещё считается, что феминистки добивались того, чтобы женщины впахивали на работе не меньше мужчин. И чтобы им не уступали ни в коем случае место в автобусе и не помогали с тяжёлой сумкой.


В России редко встречается тема, чтобы женщинам платили меньше. Или чтобы студентов-девушек было меньше, чем парней. Если есть должность, есть оклад, то возьмут кого-то, кто больше подходит. Вот и всё.
Другой момент, что многие девушки могут согласиться на небольшую зарплату и не перспективную работу - например, стать администратором в салоне красоты или секретаршей. Но есть и бабы, которые готовы пахать-пахать (как в фильме "Служебный роман").

[Зело]

Афина_Диана, +1 ко всему)

[Афина_Диана]

Enjolras (Dasheng), я немного удивилась. Но с другой стороны, вижу очень не мало женщин на руководящих постах. Особенно если учесть, что работаю в гуманитарной сфере.

Зело,
Но я понимаю, что на Западе может слово "феминистка" имеет другое значение.

[ViolinAngy]

Да, я с таким негативным восприятием феминизма и сталкивалась, хотя мне кажется, феминизм совсем не об этом (уж точно не про место в автобусе, тяжелые сумки и уход за собой).

Я слышала от знакомых (которые хотели сменить работу), что на какую-то более ответственную должность легче попасть молодым мужчинам, чем молодым женщинам, потому что мужчинам обычно не надо платить декретные и держать место 3 года (или больше, если женщина несколько детей будет рожать и брать длинные декреты).