скользкая тема)

[Афина_Диана]

Мне случайно попалась книжка про то, как охамутать миллионеров (плюс посмотрела инстаграм автора). Девушка описывает, как из маленького городка поехала в большой город на тренинги по соблазнению, как стала там пробиваться. Потом увидела, что у тренера есть целый гарем - решила тоже влиться в стайку. У неё получилось. Потом её гуру давал ей ценные советы, как лучше подкладываться под миллионеров и не только. У неё это весьма успешно получалось. (Я кстати, читала книги этого "гуру"). Подлегла под очень известного богатого человека, написала об этом книжку. Потом ещё активно занималась всякой деятельностью,отсидела в тайской тюрьме. Короче, увлекательные истории.

Мне было очень интересно почитать (и почему-то такое читать увлекательнее, чем делать отчёт или стоять в планке). =)
Кто-то восхищается такими девушками (содержанками, эскортницами), кто-то ненавидит, презирает.
Я заметила, что в России и Европе отличается менталитет на этот счёт. В России считается, что вообще лучше, когда "папа зарабатывает, а мама красивая". Когда мужчина приносит деньги, а женщина думает о других вещах. Ну это в общем, конечно, в идеале, и не все так считают.
Но как-то была на тренинге и там спросили девушек, кто бы хотел, чтобы мужчина обеспечивал и руку подняли очень многие.
В Европе другой взгляд и типа все равны, могут осудить ту девушку, которая хочет работать по минимуму и заниматься, например, домом, детьми, хобби. Декрет - 3 месяца и всё такое.

Думаю, на свиданиях кто-то осознанно, а кто-то неосознанно думает - перспективен ли парень или нет.
Не секрет, что очень популярны тренинги от "найти миллионера" до "развить в себе женственность, вдохновить мужчину больше зарабатывать".

Я подумала, осуждаю ли я таких девушек. И поняла, что нет совсем.
Только иногда блин думаешь, что эх, как не хочется в это утро переться на работу, как было бы прекрасно, если бы... Вроде 3 парня предлагали мне прекрасные путешествия на понятных условиях, я отказалась, но были минутки грусти... Но. У меня был опыт просто хождения в дорогие кафе с нелюбимыми парнями и тогда я поняла, что радости мало мне от этого.
А так осудить не могу.
Знаю девушку, которая работает в веб-чате, не против раздеваться за деньги, флиртовать. При этом у неё есть парень, он не ревнует вроде.

Во-первых, не судите и не судимы будете. Мы не знаем, что человека заставило. Мы не были в его шкуре. Во-вторых, мир разный, если кто-то отличается - это не значит, что он не прав.
Ну и многое в наших руках.

Comments

[Найджел Лоринг]

и доигралась сия "охотница за олигархами" до того, что, скорее всего, сгниет в тайской тюрьме) Достойный финал писательницы бестселлеров)
Кстати, лично я вот не понимаю - с каких таких пор у нас проституток стали называть "охотницами на олигархов"? Типа, если тебя заказывают в эскорт, то это не девочки по вызову, а можно, престижно, молодежно, жизнь удалась? Что-то я как-то пропустил этот момент, когда уже оно стало престижно...
Ну, а по поводу осуждать или нет - заметил одну такую интересную деталь: и те, и другие обычно резко меняют свою точку зрения если ситуацию сначала применить на них самих, а потом "отзеркалить" и взглянуть с той стороны баррикад)

Это Рыбка? Так она же просто проститутка, которая себя возомнила коварной соблазнительцей. Как можно соблазнять, если тебя уже купили? При чём не лично, а так, заказали целый гарем.
Очень понравилось, как один ЖЖшный психолог устроила разбор её опусов. На случай, если и тебе интересно такое почитать - https://evo-lutio.livejournal.com/620479.html

[Афина_Диана]

_Черное-Сердце_, со стороны такая жизнь выглядит красивой - такие девочки постят яхты, виллы, красивые платья, шикарные рестораны. Другой момент, что они востребованы, пока им 20. А что будет потом не понятно. )
И многое остаётся за кадром.
Может, она думает: "Уж лучше бы я в офисе работала!" )) Кто знает. )

если ситуацию сначала применить на них самих, а потом "отзеркалить" и взглянуть с той стороны баррикад)

что ты имеешь ввиду?

Успех для всех разный. Кто-то восхищается удачливыми "охотницами", кто-то карьеристками, кто-то хорошими мамами, ну и так далее.
Мне было любопытно прочитать и про такую вот жизнь. )

[Афина_Диана]

adelaise, да, да, про неё. =)
Спасибо, интересно почитать. (Хотя, конечно, это не то, чем я планировала заниматься сегодня. =)))

[Katsura Tarou]

В России считается, что вообще лучше, когда "папа зарабатывает, а мама красивая"

Мне кажется, это в США в середине прошлого века было модно про "папа военный, а мама красивая", а в сейчас России современные мамы вертятся по принципу "а кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят", еще и работают на нескольких работах одновременно. Те же тренинги посещает не такая большая прослойка населения, по ним нельзя ориентироваться.
В южной Европе тоже, кстати, популярны идеи про "а ты разве не можешь работать из дома или просто сидеть с детьми?", что удивительно. У нас вот на работе голландец полностью обеспечивает свою итальянскую жену и 2х дочерей, потому что жена не хочет работать))
Мне кажется, тут всё зависит от ценностей и стремлений.
И, если честно, мне всегда было страшновато и обидно за девчонок из описанной тобой истории, потому что это в 17-25 лет весело, а потом что? Вероятность влипнуть в проблемы у них повышенная, да и охота ли, чтобы человека воспринимали как вещь. Грустно же.

[Найджел Лоринг]

Другой момент, что они востребованы, пока им 20.

востребованность, когда тебя по вызову снимают на час на нную сумму - какая-то очень спорная востребованность, как мне кажется... но, может, кому-то оно и нравится)

что ты имеешь ввиду?

ну вот, например, человек старательно ратует за то, что "товарно-денежные отношения" - это "ок, норм" и "а чо такова?"
мол, так и надо, взаиморассчет, рыночные отношения, все дела
но предложили тоже самое провести с ним - ан нет, не хочу!
или, скажем, девушка вроде как не видит ничего плохого в содержанках и даже подводит логическую базы под свои измышления о том, что, мол, так и должно быть, так и надо
но спроси у нее - как она сама относится к альфонсам и жиголо? если бы кто-то другой захотел жить за ее счет, а не ей предложили жить за чужой - тогда как? Тут такое начианется возмущение и брызганье слюной, что хоть святых выноси!)

Так она же просто проститутка, которая себя возомнила коварной соблазнительцей. Как можно соблазнять, если тебя уже купили? При чём не лично, а так, заказали целый гарем.

вот и я о том же
под термином "охотница за олигархами", как мне казалось, должна скрываться какая-то профессиональная соблазнительница, роковая красотка... а когда ты второсортная проститутка из борделя - ну, это как-то вот стыдно даже таким словом называть)

[~Либертина~]

увидела, что у тренера есть целый гарем - решила тоже влиться в стайку

Вот тут был странный для меня момент - ведь получается, что это ее охомутали, а не она))

А вообще, я когда задумываюсь, как живут такие девушки, как они могут так жить, мне становится не по себе. А еще когда задумываюсь о том, как например, люди в порно снимаются. Я многое могу понять, но тут мне трудно это себе в голову вместить. Прихожу к выводу, что наверное, для этого нужно иметь особый склад характера - когда не просто любые контакты с людьми не пугают, но они еще и доставляют удовольствие. Потому что я вот никогда не смогла бы и близко к этому подойти - скучно и угнетает. И достаток не скрасил бы для меня ситуацию, ощущение одиночества, несвободы и собственной никчемности. Так что подозреваю, что и они не только ради денег этим занимаются

[Зело]

Это Рыбка, что ли?
Да об этой "смелой эскортнице" месяц назад весь рунет орал))

...кому что, как говорится. Унылое порно с ней и ее вялочленным "гуру" Лесли всюду валяется

Поищи при случае, все понимание как рукой снимет, ...наверное.

[Nestra]

Все хотят лучше жить. Просто кто-то для этого готов работать, развиваться и совершенствоваться (как в паре, так и в одиночном плавании, а кто-то просто хочет ухватить кусок побольше да пожирнее в надежде на безбедное существование.
Сейчас по Ю стартовал проект "Миллионер на выданье". Очень небедный мужчина, которому 55 лет, за плечами 8 браков и 5 детей. И вот он входит в первый раз в комнату к потенциальным невестам, этакий потрепанный ловелас с пузцом и сразу начинается "Боже, какие у него глаза", "Я влюбилась", "Он такой харизматичный". Ну-ну

[Найджел Лоринг]

Унылое порно с ней и ее вялочленным "гуру" Лесли всюду валяется

с нетерпением жду, когда туда добавят порно с тайскими гопниками из бангкогской тюрьмы))) Вот уж где у Рыбки будет возможность проявить все свои таланты)

[Зело]

_Черное-Сердце_, меня даже больше не она смутила - ну обычный секс, "четакова", а этот импотентный Лесли. Фу-фу-фу с таким унылым чмом спать. Какой из него гуру, емана, ему вакуумную помпу пора пользовать.

[Найджел Лоринг]

Зело, вот о его постельных умениях ничего не могу сказать, ибо не осведомлен)
но то, что он - унылый тролль, лжец, трепло, брехун и неадекват, могу подтвердить как человек лично знакомый и имевший несчастие пообщаться)

[Toivo~]

У меня есть знакомая с похожей психологией - лечь под олигарха (я про вьетнамку, конечно))).
За этим наблюдать со стороны очень интересно. Чем человек руководствуется, что делает для достижения цели, о чем жалеет.
Я ее ни разу не осуждаю, но я бы так не смогла, ибо буэ)

[Зело]

_Черное-Сердце_, ужас какой... меня бы разорвало на месте)))))

[Афина_Диана]

Toivo~, вот и мне любопытно.
У меня такая родственница (в веб-чате), но она не говорит про работу. Я бы послушала.
Порой у меня возникали мыслишки, что мол моя жизнь была бы проще, если бы я была сама попроще. Может, сейчас сидела бы под пальмой, потягивала коктейли и книжки писала бы. Но кто знает, чем это всё может закончиться. ) Эти мыслишки обычно очень мимолётны и всё же не серьёзно.


Katsura Tarou, я, конечно, написала очень обобщённо, про тонкость менталитета, но в целом да, много таких женщин, кто тащит всё на себе.
Не хотела всех под одну гребёнку, конечно, просто интересно было порассуждать. Просто я вижу чего хотят окружающие меня русские девушки и вижу, что европейские и американские всё-таки думают немного иначе. Но это не истина в последней инстанции, конечно.
Знаю не мало русских трудолюбивых женщин и знаю даже помешанных на работе.

Согласна, что всё это очень опасно!
Не знаю, как девушки не боятся спать с малознакомыми парнями. Можно же в разные передряги влипнуть.
(Но здесь я больше, конечно, не про откровенных проституток, но всё-таки).

_Черное-Сердце_, востребованность, что они типа гордятся, если потусили с кем-то известным, плюс порой эскортницы зарабатывают 100 тыс.руб. и более. Что в офисе не каждому заплатят на обычной работе. Но вот после 25-27 лет такие девушки мало кому интересны за редким исключением.

как она сама относится к альфонсам и жиголо?

да, многие выбесятся ))
Я норм отношусь. Если обе стороны это устраивает и без обмана. )

~Либертина~, многим правда нравится некий эксгибиционизм. Многие девушки размещают фото в коротких юбочках, в нижнем белье, а кто-то решается и на более. Причём это делается чаще не за деньги, а просто так. Ради лайков и комплиментов. Слава на 5 минут. ) А для кого-то это табу. Думаю, у разных людей разные потребности.

[Афина_Диана]

Зело, ахаха я даже не поленилась и пошла искать. И правда не знаю, зачем он такое выложил, мог бы получше снять ))
Или с дублёром)
Я читала его книжки, было очень любопытно.
Как-то мимо меня прошли увлекательные обсуждения)))

[Афина_Диана]

Nestra, да, многим хочется заскочить на социальный лифт и подняться без особого напряжения. А потом хоть трава не расти )

"Боже, какие у него глаза", "Я влюбилась", "Он такой харизматичный".

как мило )))

_Черное-Сердце_,

как человек лично знакомый и имевший несчастие пообщаться)

расскажи, если не секрет, так интересно! ))

[Найджел Лоринг]

расскажи, если не секрет, так интересно!

а что тут рассказывать?
как человек, живо интересующийся психологией межличностных отношений, не мог я пройти мимо пикапа в свое время
с живейшим интересом углубившись в изучение оного - мог бы доклад писать научный по сей магии и колдунству, но, скорее, он был бы на тему психиатрии - был лично знаком с многими кудесниками данной темы. Начиная от Богачева и Шальнова, продолжая Шириным и Лукановым, и заканчивая, собственно, такими как Лесли, Волшанский и проч.
Очень много всего любопытного узнал, знаете ли) Но это в двух словах не расскажешь...
А про пикап-тренеров могу сказать, что есть там как и реально что-то смыслящие в психологии и, собственно, соблазнении люди, так и обычные мошенники, выпендрежники, разводилы и просто неадекваты (вроде Осипова, например). Вот Лесли как раз относился к балаболам и неадекватам.

[~Либертина~]

Афина_Диана, тут, пожалуй, уже не потребности, а склонности)

[Афина_Диана]

_Черное-Сердце_, интересно, спасибо.
Я почитала как-то пару его книг, мне было любопытно ))
как сейчас относишься к пикапу? Хорошая вещь?
Мне психология интересна, но только, конечно, когда люди помогают друг другу, а не просто пытаются поднадавить и что-то поиметь.

[Найджел Лоринг]

как сейчас относишься к пикапу? Хорошая вещь?

Ну что - значит "хорошая\плохая"? Пикап по сути своей - всего лишь инструмент, набор знаний и техник, средство для достижения цели. Сам по себе он не может быть ни хорошим, ни плохим. А вот цели бывают разные. Тут уже все зависит от человека, который им пользуется.
Но в плане эффективности - да, очень мощная штука в умелых руках. Хотя, конечно, очень многие этого не понимают. По той простой причине, что подавляющее большинство людей не представляют вообще - кто такие пикаперы?
Те, кто берутся рассуждать о пикапе, мало что о нем зная, обычно попадают в распространенную ловушку - они путают пикаперов и т.н. "пионеров" (т.е. новичков, которые еще ничего не знают, ничего не умеют, нахватались разных глупостей и выглядят лишь смешно и глупо). Когда с девушкой начинает общаться профессиональный соблазнитель - она, скорее всего, даже не догадывается о том, кто он. Не обладая специальными знаниями - это очень трудно понять, ведь кажется, что все происходит само собой, естественно и легко. А когда появляется пионер - его видно издалека, настолько он смешон и жалок, чаще всего.
В результате настоящие пикаперы остаются в тени и их почти не видно, про них почти никто ничего не знает, а люди судят о пикапе только по пионерам)

[Афина_Диана]

_Черное-Сердце_, спасибо, интересно.
Я читала только 2 книжки Лесли и вроде всё. И "пикаперами" называют больше тех, кто действует не умело и явно понятно, чего он хочет. То есть начинающие и такие порой пугают ))) Согласна, что более опытный человек будет действовать более гибко, грамотно и девушка сама не поняла, как очаровалась )

[Найджел Лоринг]

И "пикаперами" называют больше тех, кто действует не умело и явно понятно, чего он хочет. То есть начинающие

так вот они на самом деле - не пикаперы) даже если хотят ими казаться и сами себя так называют)
это "пионеры")
А у Лесли книжки сильно так себе... В плане образовательном - куда лучше та же РМЭС Богачева, в плане художественной - тут "Исповедь мотылька" вне конкуренции. Еще можно почитать "Год" Олега Луканова, но - сильно на любителя. Такой себе ЖЖ перенесенный на бумагу.

[Афина_Диана]

_Черное-Сердце_, спасибки, может, мне будет интересно посмотреть.